1775 2002-12-28 12:49:32 +0300 [FR] one more summarizing feature request from community@ 2018-10-05 08:00:28 +0300 1 1 4 Development Sisyphus installer unstable all Linux CLOSED FIXED P5 enhancement --- 6927 14814 14815 7371 1 mike nobody antohami boyarsh cas dottedmag kirill klark ktirf mike rider sem qa-sisyphus oldest_to_newest 1615 0 mike 2002-12-28 12:49:32 +0300 Date: 12/27/02 00:02 From: a_kovalenko at mtu-net ru To: community at altlinux ru Subject: Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation. &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;Aleksey Novodvorsky writes: &gt; На самом деле, меня бы больше интересовали замечания по &gt; программе установки Debian (не претензии к UI, а по существу). &gt; Мне она представляется более правильной концептуально. Ну, я мог бы попробовать... Но есть загвоздка -- собственно \&quot;инсталлятор\&quot; в Debian не занимается установкой пакетов. Только ядро и базовая система ставятся инсталлятором, а дальше -- работает dselect, apt, tasksel... в общем, стандартные средства управления пакетами на _работающей_ системе. Этот принцип имеет смысл позаимствовать -- свежепоставленный Debian _всегда_ содержит корректный набор пакетов с точки зрения apt. На тот случай, если кто-нибудь решит делать инсталлятор по образцу Debian, освещу \&quot;наши грабли\&quot;, на которые желательно не наступать: * Проверка свободного места. Этим у нас никто не занимается. Если пользователь навыбирает слишком много пакетов, установка одного из них прервётся на середине (возможно, и на середине postinst-скрипта). Надо учесть, что для Debian состояние пакета \&quot;Not fully installed\&quot; -- более-менее привычная ситуация. Для rpm-based дистрибутива здесь могут скрываться принципиальные проблемы -- например, требуется ли от установочных скриптов rpm \&quot;идемпотентность\&quot;? Если postinst-скрипт из rpm прервать на середине и перезапустить, есть ли гарантия, что он отработает корректно? * Разбиение на разделы. Пользователь, который вообще ничего не знает о понятии раздела, в Debian с этим не справится. Но это пол-беды: главное, что пользователь, который знает, что такое fdisk, но не знает, что такое Unix, с вероятностью 90% сделает себе один раздел \&quot;/\&quot;, и всё. Никаких \&quot;провоцирующих подсказок\&quot; ему не положено. С другой стороны, использование обычного cfdisk в инсталляторе -- идея хорошая. То есть, давнишнего пользователя Linux не ставят перед выбором: либо пользуй мощный, но слишком уж \&quot;недружественный\&quot; fdisk, либо полюбуйся, какой \&quot;Disk Druid\&quot; мы в нашем инсталляторе нарисовали \&quot;для чайников\&quot;. А cfdisk -- и дружественный, и привычный. Вывод: разбиение на разделы имеет смысл проводить с помощью cfdisk, при этом можно пользователя-\&quot;неэксперта\&quot; попинать на предмет \&quot;вы _точно_ не хотите создать отдельный раздел для /home, /usr, /var?\&quot;. Чтобы пользователь подумал, пошёл обратно в cfdisk и сделал как советуют. * Настройка консоли. По нынешним временам, убогое \&quot;выберите раскладку клавиатуры\&quot; -- не канает. Нужен ортогональный выбор кодировки, раскладки, клавиш переключения... Что-то вроде console-cyrillic из Debian, но ещё гибче. В Debian console-cyrillic ставится отдельно, и меня это не напрягает. Но в новом инсталляторе ALT такую штуку можно взять в качестве основного средства для настройки консоли. * Локаль per-user. В Debian есть language-env, но с ним тоже есть беда: установка LANG пишется в rc-файл шелла, а сессия X оказывается \&quot;безлокальной\&quot;. Вывод: сделать настраивалку _пользовательской_ локали имеет смысл, но в ней нельзя забывать про иксовую сессию. * Install: everything. В Debian такого нет и быть не может. Но для дистрибутивов, не содержащих конфликтующих пакетов (какой-нибудь гипотетический однодисковый \&quot;poorman\'s ALT\&quot;, на базе небольшого подмножества Сизифа) -- такой режим может иметь смысл. * \&quot;Аппаратно-ориентированные\&quot; пакеты. По-моему, пригодилась бы интеллектуальная приблуда, которая предлагала бы нечто вроде: \&quot;Вот у вас есть IrDA, не поставить ли irda-utils? Вот у вас сидюкописалка, не поставить ли cdrecord? Вот у вас видюха от NVidia, не поставить ли соответствующий драйвер?\&quot;. В Debian этого нету, а для начинающего пользователя -- хорошо бы. Но, конечно, эта штука должна быть не слишком навязчивой и вполне отрывабельной. * Sys Admin Survival CD. Так называется один из CD-дисков RedHat, играющий роль \&quot;большой-большой rescue дискетки\&quot;. В Debian такого нет. А это на редкость полезная штука -- до недавнего времени я им пользовался (хотя последний RedHat у нас давно снесён), потом сделал себе \&quot;Debian Live\&quot; CD -- загрузочный CD с полноценным debian. Большой Rescue-CD имеет смысл включать в \&quot;навороченные\&quot; варианты дистрибутива. Для \&quot;менее навороченных\&quot; можно предусмотреть специальный вариант загрузки с инсталляционного диска. Но важно следующее: набор из busybox, sash и ещё нескольких полезных утилит -- маловат. Более-менее приличный шелл, mtools, сетевизмы (ssh, ftp, smbmount, nfs-клиент), редактор (nvi, а лучше vim-minimal) -- обязательны для нормального rescue-CD. Такие дела. Если интересно, могу ещё мыслей надумать. Напомню, что мои \&quot;пожелания\&quot; -- в каком-то смысле чистая абстракция: я не ставлю себе дистрибутивов ALT. Разве что за патчами в srpm лазаю иногда... Так что моим рекомендациям следует давать более низкий приоритет, чем требованиям постоянных пользователей. -- With Best Wishes, Anton Kovalenko /* <a href="http://kovalenko.webzone.ru">http://kovalenko.webzone.ru</a> */ #!/usr/bin/wish - best wish I have for you! _______________________________________________ Community mailing list <a href="mailto:Community@altlinux.ru" target="_new">Community@altlinux.ru</a> <a href="http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community">http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community</a> --- --- 13723 1 inger 2004-05-14 17:50:55 +0400 to maintainer 26326 2 mike 2005-06-23 21:26:55 +0400 не помешает перечитать, хотя ряд вещей скорее относится к текстовому инсталеру, ряд -- к задумкам (про irda & co), а некоторые -- уже и сделаны 65223 3 inger 2008-03-07 13:23:40 +0300 (In reply to comment #2) > не помешает перечитать, хотя ряд вещей скорее относится к текстовому инсталеру, > ряд -- к задумкам (про irda & co), а некоторые -- уже и сделаны хорошо бы это разбить на несколько багов ибо думать и работать над такой кумулятивкой невозможно. 65305 4 mike 2008-03-08 14:21:51 +0300 (In reply to comment #3) > хорошо бы это разбить на несколько багов ибо думать и работать над такой > кумулятивкой невозможно. Хорошо, сейчас превратим его в метабаг :) От "кумулятивки" осталось три FR. --- > в общем, стандартные средства управления пакетами на _работающей_ системе FIXED > Проверка свободного места FIXED > Разбиение на разделы WORKSFORME > Настройка консоли #14814 > Локаль per-user #6927 IMHO в 3.0 у нас с этим было лучше, чем сейчас, а в 2.9.9.x -- лучше, чем в 3.0. > Install: everything WORKSFORME В данный момент есть возможность испечь дистрибутив со всем нужным в basesystem, равно как и установить всё из RPMS.disk -- не хватает только галочки "выбрать все группы". #14815 > Аппаратно-ориентированные пакеты WORKSFORME Да, тут мы потеряли со времён Compact 2.3. Вопрос противоречивый -- диски сейчас большие, удобство от того, что при смене/добавлении железа всё нужное уже есть, скорее превосходит неудобство от неиспользуемых пакетов. > Sys Admin Survival CD WORKSFORME У нас есть rescue (и в составе инсталяционных дисков, и отдельно); может смысл включить отдельный образ не только в бета-сборки, но и в публикуемые выпуски. 118598 5 cas 2011-02-20 19:40:04 +0300 Миша, что осталось в сухом остатке? Сейчас концептуально дистрибутивы общего назначения делают в виде LiveCD (он же Rescue с графической средой) с программой установки. Это позволяет не дублировать три (!) раза минимум по 100 МБ basesystem. Есть ли смысл выносить сейчас на обсуждение переход на эту схему? 174739 6 rider 2018-10-05 08:00:28 +0300 FR от коммьюнити все реализованы или закрыты. Собираем новые.