23082 2010-03-05 14:22:55 +0300 Зачем ему альтератор? 2010-08-09 14:15:48 +0400 1 1 4 Development Sisyphus kde4-k3b unstable all Linux CLOSED WONTFIX P3 normal --- 1 evgen zerg mike qa-sisyphus oldest_to_newest 107454 0 evgen 2010-03-05 14:22:55 +0300 apt-get remove alterator Reading Package Lists... Done Building Dependency Tree... Done The following packages will be REMOVED: alterator alterator-control kde4-k3b 0 upgraded, 0 newly installed, 3 removed and 0 not upgraded. У k3b такая острая необходимость в альтераторе? 107465 1 zerg 2010-03-05 18:47:21 +0300 Вместо k3bsetup. А что смущает? 107470 2 evgen 2010-03-06 07:34:42 +0300 Лично мне alterator совсем не нужен (ни на домашнем, ни на рабочих компах). Нельзя же так нагромождать то. 107485 3 evgen 2010-03-07 10:54:52 +0300 Может всётаки вернёте, как было? 107566 4 zerg 2010-03-09 15:10:54 +0300 (В ответ на комментарий №3) > Может всётаки вернёте, как было? Подумаю. 107568 5 zerg 2010-03-09 15:21:53 +0300 (В ответ на комментарий №2) > Лично мне alterator совсем не нужен Чем он мешает? Лежит себе тихо и ничего не делает. > Нельзя же так нагромождать то. Как раз наоборот, нужно нагромождать именно alterator-ом. Он для этого и сделан. Например, настройку даты-времени пока не меняю на alterator только потому, что на KDE-шную не было жалоб. 107604 6 evgen 2010-03-10 07:44:07 +0300 (В ответ на комментарий №5) > (В ответ на комментарий №2) > > Лично мне alterator совсем не нужен > Чем он мешает? Лежит себе тихо и ничего не делает. Мешает тем, что его пакеты установлены, а они мне не нужны. > > Нельзя же так нагромождать то. > Как раз наоборот, нужно нагромождать именно alterator-ом. Он для этого и > сделан. > Например, настройку даты-времени пока не меняю на alterator только потому, что > на KDE-шную не было жалоб. Какой ужас. Ни в коем случае. Лучше уж пусть раздельно всё будет. Кому нужен этот альтератор, тот пусть ставит и настраивает им. Кому не нужен, да духу чтоб его в системе не было. Лично я категорически против завязывания альтератора на всё и вся. Это будет очередная помойка (да она уже и складывается потихоньку), как это было с drak... Возможно это стоит обсудить в devel@ 107625 7 zerg 2010-03-10 15:19:25 +0300 (В ответ на комментарий №6) > Возможно это стоит обсудить в devel@ Я категорически настроен. Если кто хочет поддерживать такие утилиты, как k3bsetup, KDE-шную настройку времени и ntp-сервера и все остальные, то может и без обсуждения отдельно собрать, допилить их до работоспособного состояния и сказать мне, на какие пакеты поставить зависимость вместо вырезанных из kde. Я категорически считаю, что сторонний для ALT Linux модуль настройки должен существовать только в случае, если alterator-ский отсутствует или ущербен. Проще удалить kde-шную утилиту совсем для экономии места. Пока alterator жив, место, занимаемое им на диске не считаю недостатоком. Если кто-то напишет утилиту, которая занимает меньше места на диске и умеет устанавливать необходимые модули альтератора, запросив лишь по-русски пароль админа у пользователя, то буду использовать ее. 107652 8 evgen 2010-03-10 21:12:53 +0300 (В ответ на комментарий №7) > (В ответ на комментарий №6) > > Возможно это стоит обсудить в devel@ <кусь> > если alterator-ский отсутствует или ущербен. Ну зачем уж так горячиться? Понимаете ли, лично считаю alterator ущербным. Программы хранят свои конфиги в своих определённых местах. И так почти во всех дистрибах. У нас же альтератор хранит конфиги для каждой проги (которую он типа может настраивать) в своей некой отличной от всех "помойке". И ковыряться в двух "помойках" желания ни какого. И разработчики этого альтератора ну ни как не могут/не хотят использовать конфиги тех программ, которые настраивают. Альтератор - всего навсего надстройка. И политика должна быть такой, чтоб, если не получается что-то настроить руками - ставим модуль альтератора, настраиваем. Далее модуль не нужен (ну настроено уже всё). Сносим модуль и должно всё работать и должно всё быть в соответствующих конфигах, а не где-то там в недрах (навеяно настройкой iptables, после чего руками всё прописал). 107657 9 wrar 2010-03-10 22:54:38 +0300 (В ответ на комментарий №8) > Программы хранят свои конфиги в своих определённых местах. И так почти во всех > дистрибах. У нас же альтератор хранит конфиги для каждой проги (которую он типа > может настраивать) в своей некой отличной от всех "помойке". Зуб дадите? Примеры кроме неудачного нижеприведённого будут? > И разработчики этого альтератора ну ни как > не могут/не хотят использовать конфиги тех программ, которые настраивают. Bug #? Ссылка на документацию? > Сносим модуль и должно всё > работать и должно всё быть в соответствующих конфигах, а не где-то там в недрах Bug #? Примеры? > (навеяно настройкой iptables, после чего руками всё прописал). iptables - не программа, у которой есть настройки и соответствующие конфиги; все виденные мною программы для составления правил iptables хранили как раз свои спецпомойки. 107664 10 evgen 2010-03-11 08:31:54 +0300 (В ответ на комментарий №9) > (В ответ на комментарий №8) > > Программы хранят свои конфиги в своих определённых местах. И так почти во всех > > дистрибах. У нас же альтератор хранит конфиги для каждой проги (которую он типа > > может настраивать) в своей некой отличной от всех "помойке". > Зуб дадите? > Примеры кроме неудачного нижеприведённого будут? Нет, не будут. Уже и на сервере снёс его. Ставить же и смотреть - нет желания. > > И разработчики этого альтератора ну ни как > > не могут/не хотят использовать конфиги тех программ, которые настраивают. > Bug #? Ссылка на документацию? > > > Сносим модуль и должно всё > > работать и должно всё быть в соответствующих конфигах, а не где-то там в недрах > Bug #? Примеры? > > > (навеяно настройкой iptables, после чего руками всё прописал). > iptables - не программа, у которой есть настройки и соответствующие конфиги; > все виденные мною программы для составления правил iptables хранили как раз > свои спецпомойки. Пример только этот. Т.к. писал выше, alterator мне не нужен. Попробовав раз отвращение и сейчас. После установки системы он сразу же сносится. Хорошо, что вы не опровергли выражения: "считаю alterator ущербным", "Альтератор - всего навсего надстройка". Полагаю, что Вы согласны с этими утверждениями. А если это надстройка, то уж не надо на неё что-то завязывать. Она должна от программ зависеть, а не программы от неё. 107667 11 mike 2010-03-11 11:21:43 +0300 (In reply to comment #8) > Ну зачем уж так горячиться? Вот и не горячись. :) > И разработчики этого альтератора ну ни как не могут/не хотят использовать > конфиги тех программ, которые настраивают. Это не так. Альтератор -- возможно, наиболее неинтрузивный по этой части _в сумме_ комплект настраивалок из известных мне. Посмотри на досуге на YaST в openSUSE (желательно не бегло). > Альтератор - всего навсего надстройка. И это не так. > И политика должна быть такой, чтоб, если не получается что-то настроить руками > - ставим модуль альтератора, настраиваем. Оригинально. Если тебе близка такая политика -- предлагаю подключиться к работам по дистрибутивам server-light и icemaker. > Далее модуль не нужен (ну настроено уже всё). Ещё бывает перенастройка, и могу без напряжения привести кучу вариантов, когда по твоей политике будут огребены грабли. PS: в контейнерах обычно делаю apt-get remove guile* (из соображений максимальной экономии памяти в первую очередь), но на десктопах альтератор оставляю и нередко применяю. Хотя во многих случаях прекрасно знаю, что надо сделать руками -- но для конкретного случая это может просто быть дольше и с тем же результатом. PPS: а ещё с таким подходом k3b тебе не нужен, потому как в history давно должны осесть вызовы growisofs, cdrecord и cdrdao. :) (в этой шутке есть доля шутки) 107670 12 evgen 2010-03-11 12:27:56 +0300 Ну, закрыли и закрыли.... 107678 13 wrar 2010-03-11 14:22:20 +0300 (В ответ на комментарий №10) > > Примеры кроме неудачного нижеприведённого будут? > Нет, не будут. Уже и на сервере снёс его. Ставить же и смотреть - нет желания. FUD > Пример только этот. Т.к. писал выше, alterator мне не нужен. Попробовав раз > отвращение и сейчас. После установки системы он сразу же сносится. FUD > Хорошо, что вы не опровергли выражения: "считаю alterator ущербным", > "Альтератор - всего навсего надстройка". Не вижу необходимости опровергать оценочные суждения. 111078 14 mike 2010-08-08 23:35:13 +0400 (In reply to comment #7) > Пока alterator жив, место, занимаемое им на диске не считаю недостатоком. > Если кто-то напишет утилиту, которая занимает меньше места на диске и умеет > устанавливать необходимые модули альтератора, запросив лишь по-русски пароль > админа у пользователя, то буду использовать ее. Может, не прибивать всё-таки жёсткую зависимость? alterator-control, поставленный инсталятором, практически никогда не выносится, кроме как руками -- если есть, пускать его, а нет, так control(8) или просилку выбросить. 111086 15 zerg 2010-08-09 14:15:48 +0400 (В ответ на комментарий №14) > control(8) или просилку выбросить. 1. Нет такого GUI 2. Не переведено на Русский