<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>

<bugzilla version="5.2"
          urlbase="https://bugzilla.altlinux.org/"
          
          maintainer="jenya@basealt.ru"
>

    <bug>
          <bug_id>9245</bug_id>
          
          <creation_ts>2006-03-15 12:25:42 +0300</creation_ts>
          <short_desc>Предлагается по умолчанию сохранять в форматах MS Office</short_desc>
          <delta_ts>2006-09-16 23:40:43 +0400</delta_ts>
          <reporter_accessible>1</reporter_accessible>
          <cclist_accessible>1</cclist_accessible>
          <classification_id>4</classification_id>
          <classification>Development</classification>
          <product>Sisyphus</product>
          <component>openoffice.org2</component>
          <version>unstable</version>
          <rep_platform>all</rep_platform>
          <op_sys>Linux</op_sys>
          <bug_status>CLOSED</bug_status>
          <resolution>NOTABUG</resolution>
          
          
          <bug_file_loc></bug_file_loc>
          <status_whiteboard></status_whiteboard>
          <keywords></keywords>
          <priority>P2</priority>
          <bug_severity>normal</bug_severity>
          <target_milestone>---</target_milestone>
          
          
          <everconfirmed>1</everconfirmed>
          <reporter name="Vitaly Lipatov">lav</reporter>
          <assigned_to name="Valery Inozemtsev">shrek</assigned_to>
          <cc>ktirf</cc>
    
    <cc>mike</cc>
    
    <cc>thresh</cc>
    
    <cc>vvk</cc>
          
          <qa_contact>qa-sisyphus</qa_contact>

      

      

      

          <comment_sort_order>oldest_to_newest</comment_sort_order>  
          <long_desc isprivate="0" >
    <commentid>36781</commentid>
    <comment_count>0</comment_count>
    <who name="Vitaly Lipatov">lav</who>
    <bug_when>2006-03-15 12:25:42 +0300</bug_when>
    <thetext>При внедрении OpenOffice возникает необходимость минимизировать 
проблемы при общении с внешним миром. Считаю умолчание &quot;Сохранять в MS Office&quot; 
целесообразным.</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>36783</commentid>
    <comment_count>1</comment_count>
    <who name="Valery Inozemtsev">shrek</who>
    <bug_when>2006-03-15 12:37:13 +0300</bug_when>
    <thetext>предлагаю по умолчанию поставить MS Office </thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>36809</commentid>
    <comment_count>2</comment_count>
    <who name="Vitaly Lipatov">lav</who>
    <bug_when>2006-03-17 01:01:17 +0300</bug_when>
    <thetext>Несерьёзный подход, если данный пакет планируется включить в коммерчески 
значимый дистрибутив. </thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37417</commentid>
    <comment_count>3</comment_count>
    <who name="Denis Smirnov">mithraen</who>
    <bug_when>2006-04-18 23:16:18 +0400</bug_when>
    <thetext>А ручку к этому можно простую прикрутить (которую бы скриптом рулить было бы можно)?</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37424</commentid>
    <comment_count>4</comment_count>
    <who name="Mikhail Zabaluev">mhz</who>
    <bug_when>2006-04-19 07:33:00 +0400</bug_when>
    <thetext>Я думаю, это WONTFIX. OpenOffice.org по умолчанию должен работать с открытым
форматом.</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37428</commentid>
    <comment_count>5</comment_count>
    <who name="Valery Inozemtsev">shrek</who>
    <bug_when>2006-04-19 08:52:40 +0400</bug_when>
    <thetext>он и будет по умолчанию работать с открытым форматом. а ручка для того что бы 
указать в каком формате сохронять по умолчанию там всегда была</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37430</commentid>
    <comment_count>6</comment_count>
    <who name="Wad Mashckoff">adiel</who>
    <bug_when>2006-04-19 11:14:45 +0400</bug_when>
    <thetext>ООо не до конца корректно поддерживает формат M$Office.
Второе -- установкой по дефолту формата MSO вы (мы) льем воду на мельницу Микрософт.

Я против _категорически_.
Как вариант -- можно написать какой-нить макрос, который по-дефолту юзеру
настроит формат MSO. Этот макрос юзер должен запустить _сам_.


&lt;flame&gt;
Вернитесь ко Христу, язычники :)
&lt;/&gt;</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37446</commentid>
    <comment_count>7</comment_count>
    <who name="Vitaly Lipatov">lav</who>
    <bug_when>2006-04-20 00:26:40 +0400</bug_when>
    <thetext>adiel, глядя на ваши слова, кажется что вы совершенно не
представляете условия, при которых происходит внедрение OOo.
1. Пользователи не должны расширять свои понятия о существовании форматов.
2. Корреспонденты не должны ничего заметить (получать файлы odt).
3. Не надо заставлять пользователя каждый раз при сохранении думать в каком
формате сохранить.

Я не очень понимаю как вы что-либо внедряете. Ставите ООо и уходите, а 
пользователь потом сам меняет формат сохранения и ещё десяток настроек, 
которые надо изменить для более менее приемлемой работы?</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37480</commentid>
    <comment_count>8</comment_count>
    <who name="Michael Shigorin">mike</who>
    <bug_when>2006-04-20 22:10:57 +0400</bug_when>
    <thetext>(In reply to comment #7)
&gt; adiel, глядя на ваши слова, кажется что вы совершенно не
&gt; представляете условия, при которых происходит внедрение OOo.
представляет....</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37492</commentid>
    <comment_count>9</comment_count>
    <who name="Vitaly Lipatov">lav</who>
    <bug_when>2006-04-21 00:24:51 +0400</bug_when>
    <thetext>Оно и странно, почему у нас разные представления.</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37811</commentid>
    <comment_count>10</comment_count>
    <who name="Vitaly Lipatov">lav</who>
    <bug_when>2006-05-04 00:38:11 +0400</bug_when>
    <thetext>Предлагаю соблюдать правило, по которому
RESOLVED ставит мантейнер, а
CLOSED - заявитель.</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37814</commentid>
    <comment_count>11</comment_count>
    <who name="Valery Inozemtsev">shrek</who>
    <bug_when>2006-05-04 09:30:43 +0400</bug_when>
    <thetext>предлагаю заявителю не вешать глупых багов. сказали же ясно и понятно - MS по 
умолчанию не будет никогда. тема закрыта</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37816</commentid>
    <comment_count>12</comment_count>
    <who name="Michael Shigorin">mike</who>
    <bug_when>2006-05-04 11:05:59 +0400</bug_when>
    <thetext>(In reply to comment #10)
&gt; Предлагаю соблюдать правило, по которому
&gt; RESOLVED ставит мантейнер, а
&gt; CLOSED - заявитель.
Эт да, вообше надо бы содрать/адаптировать какое вменяемое введение в bugzilla
(типа, &quot;серьёзно&quot;) и ссылку на главной страничке поставить...</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37841</commentid>
    <comment_count>13</comment_count>
    <who name="Sergey Y. Afonin">asy</who>
    <bug_when>2006-05-05 20:52:45 +0400</bug_when>
    <thetext>(In reply to comment #11)
&gt; сказали же ясно и понятно - MS по умолчанию не будет никогда. 

Тем более, что у OO по-умолчанию используется ISO 26300, а у MS - неизвестно
что. ;-)


</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37842</commentid>
    <comment_count>14</comment_count>
    <who name="Vitaly Lipatov">lav</who>
    <bug_when>2006-05-06 01:14:58 +0400</bug_when>
    <thetext>1. Тем не менее, настаиваю на том, что свои баги буду закрывать сам.
2. На три пункта, где я объяснял почему так важно облегчить общение 
пользователя ООо с внешним миром, ответа не последовало, зато я узнал что мои 
баги - глупые, и мне уже всё сказали ясно и понятно. Похвально. Конструктивно.
3. Ещё раз предлагаю обсудить системный способ задания умолчания по форматам.
</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37845</commentid>
    <comment_count>15</comment_count>
    <who name="Sergey Y. Afonin">asy</who>
    <bug_when>2006-05-06 09:48:16 +0400</bug_when>
    <thetext>На мой взгляд, тут, в первую очередь, идеологическая проблема. Важно, чтобы MS,
в конце концов, начала следовать стандартам там, где необходима передача данных
между различными системами обмена информацией, а не разрабатывать свои
несовместимые аналоги (даже между своими же версиями продуктов). Сейчас
появляется реальная возможность такого развития событий (подвижки в сторону
OpenDocument в некоторых странах и принятие формата в качестве ISO-стандарта), а
тут, вдруг, на тебе, назад, к MS doc. Alt Linux, может, и капля в море
дистрибутивов, но прецедентов не стоит создавать всё равно.

В общем, лично я против doc по-умолчанию.</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37851</commentid>
    <comment_count>16</comment_count>
    <who name="Alexey Gladkov">legion</who>
    <bug_when>2006-05-06 14:16:00 +0400</bug_when>
    <thetext>Предлагаю всем участникам треда проявить больше терпимости друг к другу.
Виталий, прочитав этот тред, я увидел что ваше предложение не встретило никакой
поддержки... да, конечно, в некоторых случаях в слишком резкой форме. Но на мой
взгляд, с мнеием мантейнера тоже нужно считаться. Он уже высказал своё отношение
к данной проблеме - INVALID. Он и участники обсуждения не считают эту ситуацию
ошибочной (кроме того, это не бага, а enhancement).</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37862</commentid>
    <comment_count>17</comment_count>
    <who name="Vitaly Lipatov">lav</who>
    <bug_when>2006-05-07 01:59:45 +0400</bug_when>
    <thetext>Ну мне некогда в чём-либо убеждать. Желаю чтобы неприспособленный
к реальной жизни Офис не мешал внедрению дистрибутивов ALT.
Рад что мантейнер имеет собственное мнение, но давайте не будем ставить
CLOSED, мантейнер может и поменяться.</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37865</commentid>
    <comment_count>18</comment_count>
    <who name="Michael Shigorin">mike</who>
    <bug_when>2006-05-07 14:18:15 +0400</bug_when>
    <thetext>Виталик, ты можешь сделать свою сборку или пакет для преднастройки для тех сред,
где действительно так проще, лучше и меньше головной боли.

Поверь, мы это давно обсуждали, выводы -- выше.</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37867</commentid>
    <comment_count>19</comment_count>
    <who name="Sergey Y. Afonin">asy</who>
    <bug_when>2006-05-07 15:10:58 +0400</bug_when>
    <thetext>&gt; Рад что мантейнер имеет собственное мнение, но давайте не будем ставить
&gt; CLOSED, мантейнер может и поменяться.

В тот момент, когда по-умолчанию станет использоваться формат doc, я повешу багу
о том, что по-умолчанию OOo использует неправильный формат.

</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37868</commentid>
    <comment_count>20</comment_count>
    <who name="Valery Inozemtsev">shrek</who>
    <bug_when>2006-05-07 15:19:14 +0400</bug_when>
    <thetext>не будем нарушать стандарты. Виталий, см. ISO/IEC 26300</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37872</commentid>
    <comment_count>21</comment_count>
    <who name="Vitaly Lipatov">lav</who>
    <bug_when>2006-05-08 00:20:38 +0400</bug_when>
    <thetext>Пока что он там же, где и ISO-8859-5. 
Я отлично знаю и про ODT и про стандарты.
Суть-то в том, что OOo непрактичен, непрактичен и его формат.
А много говорят о нём, по-моему, те кто в нём мало работает.
Сочувствую тем, кому приходится иметь дело с пользователями, которым нужен 
инструмент, а не стандарты.
</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37875</commentid>
    <comment_count>22</comment_count>
    <who name="Alexey Rusakov">ktirf</who>
    <bug_when>2006-05-08 03:14:40 +0400</bug_when>
    <thetext>Я присоединяюсь к мнению большинства: ничего хорошего в том, чтобы сохранять
документы в формате конкурента, я не вижу. Когда небезызвестная компания
написала программу электронных таблиц, убившую Lotus 1-2-3 с его 80% рынка, в
этой программе можно было сделать кучу всего как-в-лотусе, но по умолчанию она
сохраняла в своём формате. И это правильно. Потому что переводить людей на новый
формат (ага, кривой, нераспространённый, и так далее) можно только насильно. Увы.</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37878</commentid>
    <comment_count>23</comment_count>
    <who name="Sergey Y. Afonin">asy</who>
    <bug_when>2006-05-08 16:13:11 +0400</bug_when>
    <thetext>(In reply to comment #21)

&gt; Суть-то в том, что OOo непрактичен, непрактичен и его формат.

Зато есть надежда, что он не будет меняться, как вода в, извините, унитазе от
версии к версии. С моей точки зрения это много чего перевешивает.</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37879</commentid>
    <comment_count>24</comment_count>
    <who name="Valery Inozemtsev">shrek</who>
    <bug_when>2006-05-08 16:25:40 +0400</bug_when>
    <thetext>&gt; Суть-то в том, что OOo непрактичен, непрактичен и его формат.

как я уже говорил, поставьте себе, в таком случае, MS Office

&gt; Сочувствую тем, кому приходится иметь дело с пользователями, которым нужен 
&gt; инструмент, а не стандарты.

для пользователей, которым нужен инструмент, умолчания меняются в настройках

</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>37970</commentid>
    <comment_count>25</comment_count>
    <who name="at@altlinux.org">at</who>
    <bug_when>2006-05-12 23:46:03 +0400</bug_when>
    <thetext>Если есть глобальный рубильник, в каком формате сохранять, можно повесить его на
control.</thetext>
  </long_desc><long_desc isprivate="0" >
    <commentid>40350</commentid>
    <comment_count>26</comment_count>
    <who name="Valery Inozemtsev">shrek</who>
    <bug_when>2006-09-16 23:40:42 +0400</bug_when>
    <thetext>лень свою отключить и в настройках один раз выбрать умолчания</thetext>
  </long_desc>
      
      

    </bug>

</bugzilla>