Date: 12/27/02 00:02 From: a_kovalenko at mtu-net ru To: community at altlinux ru Subject: Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation. >>>>>Aleksey Novodvorsky writes: > На самом деле, меня бы больше интересовали замечания по > программе установки Debian (не претензии к UI, а по существу). > Мне она представляется более правильной концептуально. Ну, я мог бы попробовать... Но есть загвоздка -- собственно \"инсталлятор\" в Debian не занимается установкой пакетов. Только ядро и базовая система ставятся инсталлятором, а дальше -- работает dselect, apt, tasksel... в общем, стандартные средства управления пакетами на _работающей_ системе. Этот принцип имеет смысл позаимствовать -- свежепоставленный Debian _всегда_ содержит корректный набор пакетов с точки зрения apt. На тот случай, если кто-нибудь решит делать инсталлятор по образцу Debian, освещу \"наши грабли\", на которые желательно не наступать: * Проверка свободного места. Этим у нас никто не занимается. Если пользователь навыбирает слишком много пакетов, установка одного из них прервётся на середине (возможно, и на середине postinst-скрипта). Надо учесть, что для Debian состояние пакета \"Not fully installed\" -- более-менее привычная ситуация. Для rpm-based дистрибутива здесь могут скрываться принципиальные проблемы -- например, требуется ли от установочных скриптов rpm \"идемпотентность\"? Если postinst-скрипт из rpm прервать на середине и перезапустить, есть ли гарантия, что он отработает корректно? * Разбиение на разделы. Пользователь, который вообще ничего не знает о понятии раздела, в Debian с этим не справится. Но это пол-беды: главное, что пользователь, который знает, что такое fdisk, но не знает, что такое Unix, с вероятностью 90% сделает себе один раздел \"/\", и всё. Никаких \"провоцирующих подсказок\" ему не положено. С другой стороны, использование обычного cfdisk в инсталляторе -- идея хорошая. То есть, давнишнего пользователя Linux не ставят перед выбором: либо пользуй мощный, но слишком уж \"недружественный\" fdisk, либо полюбуйся, какой \"Disk Druid\" мы в нашем инсталляторе нарисовали \"для чайников\". А cfdisk -- и дружественный, и привычный. Вывод: разбиение на разделы имеет смысл проводить с помощью cfdisk, при этом можно пользователя-\"неэксперта\" попинать на предмет \"вы _точно_ не хотите создать отдельный раздел для /home, /usr, /var?\". Чтобы пользователь подумал, пошёл обратно в cfdisk и сделал как советуют. * Настройка консоли. По нынешним временам, убогое \"выберите раскладку клавиатуры\" -- не канает. Нужен ортогональный выбор кодировки, раскладки, клавиш переключения... Что-то вроде console-cyrillic из Debian, но ещё гибче. В Debian console-cyrillic ставится отдельно, и меня это не напрягает. Но в новом инсталляторе ALT такую штуку можно взять в качестве основного средства для настройки консоли. * Локаль per-user. В Debian есть language-env, но с ним тоже есть беда: установка LANG пишется в rc-файл шелла, а сессия X оказывается \"безлокальной\". Вывод: сделать настраивалку _пользовательской_ локали имеет смысл, но в ней нельзя забывать про иксовую сессию. * Install: everything. В Debian такого нет и быть не может. Но для дистрибутивов, не содержащих конфликтующих пакетов (какой-нибудь гипотетический однодисковый \"poorman\'s ALT\", на базе небольшого подмножества Сизифа) -- такой режим может иметь смысл. * \"Аппаратно-ориентированные\" пакеты. По-моему, пригодилась бы интеллектуальная приблуда, которая предлагала бы нечто вроде: \"Вот у вас есть IrDA, не поставить ли irda-utils? Вот у вас сидюкописалка, не поставить ли cdrecord? Вот у вас видюха от NVidia, не поставить ли соответствующий драйвер?\". В Debian этого нету, а для начинающего пользователя -- хорошо бы. Но, конечно, эта штука должна быть не слишком навязчивой и вполне отрывабельной. * Sys Admin Survival CD. Так называется один из CD-дисков RedHat, играющий роль \"большой-большой rescue дискетки\". В Debian такого нет. А это на редкость полезная штука -- до недавнего времени я им пользовался (хотя последний RedHat у нас давно снесён), потом сделал себе \"Debian Live\" CD -- загрузочный CD с полноценным debian. Большой Rescue-CD имеет смысл включать в \"навороченные\" варианты дистрибутива. Для \"менее навороченных\" можно предусмотреть специальный вариант загрузки с инсталляционного диска. Но важно следующее: набор из busybox, sash и ещё нескольких полезных утилит -- маловат. Более-менее приличный шелл, mtools, сетевизмы (ssh, ftp, smbmount, nfs-клиент), редактор (nvi, а лучше vim-minimal) -- обязательны для нормального rescue-CD. Такие дела. Если интересно, могу ещё мыслей надумать. Напомню, что мои \"пожелания\" -- в каком-то смысле чистая абстракция: я не ставлю себе дистрибутивов ALT. Разве что за патчами в srpm лазаю иногда... Так что моим рекомендациям следует давать более низкий приоритет, чем требованиям постоянных пользователей. -- With Best Wishes, Anton Kovalenko /* <a href="http://kovalenko.webzone.ru">http://kovalenko.webzone.ru</a> */ #!/usr/bin/wish - best wish I have for you! _______________________________________________ Community mailing list <a href="mailto:Community@altlinux.ru" target="_new">Community@altlinux.ru</a> <a href="http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community">http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community</a> --- ---
to maintainer
не помешает перечитать, хотя ряд вещей скорее относится к текстовому инсталеру, ряд -- к задумкам (про irda & co), а некоторые -- уже и сделаны
(In reply to comment #2) > не помешает перечитать, хотя ряд вещей скорее относится к текстовому инсталеру, > ряд -- к задумкам (про irda & co), а некоторые -- уже и сделаны хорошо бы это разбить на несколько багов ибо думать и работать над такой кумулятивкой невозможно.
(In reply to comment #3) > хорошо бы это разбить на несколько багов ибо думать и работать над такой > кумулятивкой невозможно. Хорошо, сейчас превратим его в метабаг :) От "кумулятивки" осталось три FR. --- > в общем, стандартные средства управления пакетами на _работающей_ системе FIXED > Проверка свободного места FIXED > Разбиение на разделы WORKSFORME > Настройка консоли #14814 > Локаль per-user #6927 IMHO в 3.0 у нас с этим было лучше, чем сейчас, а в 2.9.9.x -- лучше, чем в 3.0. > Install: everything WORKSFORME В данный момент есть возможность испечь дистрибутив со всем нужным в basesystem, равно как и установить всё из RPMS.disk -- не хватает только галочки "выбрать все группы". #14815 > Аппаратно-ориентированные пакеты WORKSFORME Да, тут мы потеряли со времён Compact 2.3. Вопрос противоречивый -- диски сейчас большие, удобство от того, что при смене/добавлении железа всё нужное уже есть, скорее превосходит неудобство от неиспользуемых пакетов. > Sys Admin Survival CD WORKSFORME У нас есть rescue (и в составе инсталяционных дисков, и отдельно); может смысл включить отдельный образ не только в бета-сборки, но и в публикуемые выпуски.
Миша, что осталось в сухом остатке? Сейчас концептуально дистрибутивы общего назначения делают в виде LiveCD (он же Rescue с графической средой) с программой установки. Это позволяет не дублировать три (!) раза минимум по 100 МБ basesystem. Есть ли смысл выносить сейчас на обсуждение переход на эту схему?
FR от коммьюнити все реализованы или закрыты. Собираем новые.
