Created attachment 3193 [details]
key

Здравствуйте.

Вы ставите нас в слегка сложное положение. Подумаем, как из него выкрутиться. Одним из шагов принятия в команду является этап "ученичества", когда принимаемый совместно с кем-то из команды учится делать то, чем он хочет заниматься в команде, и по результатам отзыва получает полные права.

Впрочем, это можно отложить до того момента, как у вас появится какая-то конкретная идея, которую захочется воплотить в рамках Sisyphus / ALT Linux, а пока - ограничиться более формальными вещами. Предоставьте, пожалуйста, PGP-ключ и остальную информацию: http://www.altlinux.org/Руководство_начинающего_мейнтейнера_ALT_Linux_Team

Created attachment 3195 [details]
key N 2

Предоставляю дополнительную информацию: нет уверенности в том, что логин conoc (in Latin) ещё свободен, однако требуемый GPG-ключ я сформировал для адреса conoc@altlinux.org. Очень надеюсь, что не ошибся в выборе логина.

Этап ученичества я готов проходить всю жизнь, но вот сходных с моими намерениями (см. выше) проектов (в рамках Sisyphus/ALT Linux) я не отыскал. А корректно будет навязывать разработчику иной программы свой „патч”?

Я взял на себя смелость самостоятельно зарегистрироваться (в качестве участника) на сайте http://www.altlinux.org/ под ником Conoc (in Latin). Мой идентификатор пользователя: 649.

Регистрация завершена:
account в git.alt: git_conoc
account в incoming: in_conoc.
Сделано перенаправление почты с conoc at altlinux org на aswxyz at rambler.

Содержимое первого пакета, который собираетесь отправить в Сизиф, необходимо обсудить и согласовать здесь.

Как только вы будете готовы - сможете класть пакеты в репозитарий.

Огромное спасибо!
Первый пакет будет готов в текущем году.
Обещаю предварительно согласовать здесь необходимые детали.

Обзор моей идеи будет расположен по адресу: http://alforox.narod.ru/
Я буду регулярно обновлять там описание программы и примеры её реализации.
Как только программа примет законченный вид, я соберу её в пакет.

(In reply to comment #4)
> Этап ученичества я готов проходить всю жизнь, но вот сходных с моими
> намерениями (см. выше) проектов (в рамках Sisyphus/ALT Linux) я не отыскал. А
> корректно будет навязывать разработчику иной программы свой „патч”?
Когда-то был такой пакет "Пакгауз", от Master 2.0 до Compact 3.0:
ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/3.0/files/SRPMS/packhouse-1.1.0-alt0.4.pre1.src.rpm

Возможно, стоит для начала посмтреть на него, даже если поставив 3.0 под виртуальной машиной.

(In reply to comment #8)
> Обзор моей идеи будет расположен по адресу: http://alforox.narod.ru/
> Я буду регулярно обновлять там описание программы и примеры её реализации.
> Как только программа примет законченный вид, я соберу её в пакет.
Эээ... понимаете, такие программы для работы обычно пишутся от понимания сущности данных и того, что с ними должно происходить. Писать "от GUI" или тем более "от IDE" -- это скорее ради экспериментов, набора опыта, но вообще такие первые версии имеют склонность выкидываться и переписываться начисто.  Что не очень страшно само по себе (если не успевает где внедриться), просто может иметь больше смысла почитать теорию баз данных ("снизу") и да хоть того же Расселла про UI ("сверху"), а ещё лучше "пообтираться" в живом проекте.

Даю копию cas@, может, вспомнит былые времена finlin и E/AS да подскажет чего.

(В ответ на комментарий №9)
> Эээ... понимаете, такие программы для работы обычно пишутся от понимания
> сущности данных и того, что с ними должно происходить. Писать "от GUI" или тем
> более "от IDE" -- это скорее ради экспериментов, набора опыта, но вообще такие
> первые версии имеют склонность выкидываться и переписываться начисто.  Что не
> очень страшно само по себе (если не успевает где внедриться), просто может
> иметь больше смысла почитать теорию баз данных ("снизу") и да хоть того же
> Расселла про UI ("сверху"), а ещё лучше "пообтираться" в живом проекте.
> Даю копию cas@, может, вспомнит былые времена finlin и E/AS да подскажет чего.

Уважаемый Михаил!
Моя "база данных" задумывалась не совсем как база данных...
Она и должна иметь не совсем обычный "вид"...
Локализованная максимум на нескольких компьютерах, имеющая одного администратора и несколько десятков пользователей, не предназначенная для полноценного обмена информацией в сети. Когда я больше углублюсь в её описание (в описание её алгоритмов), то вышесказанное станет (я надеюсь) более понятно Вам.

...Предназначенная не только для работы с информацией, но и (не исключено) с периферией; имеющая приоритетом не структурированное хранение, а различного рода автоматическую ("интеллектуальную") обработку информации (в том числе и первичный "отсев". Эта программа не столько для учёта, сколько для анализа и переработанного описания полученных сведений.

Конечно хочется присоединиться к работающему проекту, но такого нет...

(In reply to comment #10)
> > Эээ... понимаете, такие программы для работы обычно пишутся от понимания
> > сущности данных и того, что с ними должно происходить. [...]
> Локализованная максимум на нескольких компьютерах, имеющая одного
> администратора и несколько десятков пользователей, не предназначенная для
> полноценного обмена информацией в сети.
Если изначально предполагается больше одного хоста, то задача становится изначально распределённой и заметно усложняется -- начиная с элементарных блокировок (или в используемом хранилище данных, или своих).

> ...Предназначенная не только для работы с информацией, но и (не исключено) с
> периферией; имеющая приоритетом не структурированное хранение, а различного
> рода автоматическую ("интеллектуальную") обработку информации (в том числе и
> первичный "отсев". Эта программа не столько для учёта, сколько для анализа и
> переработанного описания полученных сведений.
Это довольно серьёзная заявка; если Вы действительно намерены добраться до такой цели, могу предложить сразу забывать про GUI IDE и C# и для начала хотя бы месяц потратить на изучение программирования всерьёз.  Для этого может пригодиться русский перевод книги Structure and Interpretation of Computer Programs (http://newstar.rinet.ru/~goga/sicp/sicp.pdf) и более подходящие языки, чем перекрашенный Visual Basic -- а именно функциональные.

И лучше не пытаться съесть слона целиком сразу, а обрисовать задачу в целом, постараться выделить индивидуальные кусочки, из них найти первый необходимый и хорошо бы тот, результаты работы над которым получится непосредственно проверить и оценить (например, сбор данных или их хранение).  А в идеале -- ещё и непосредственно полезный, это как мало что иное добавляет воодушевления.

> Конечно хочется присоединиться к работающему проекту, но такого нет...
Думаю, их полно -- задача не нова.  Есть ли открытые? -- не знаю, но скажите, по каким ключевым словам уже искали, может, подскажу ещё какие.

Если я правильно понял исходное описание, то этот класс ПО называется SCADA-системы; у нас в сизифе есть openscada (http://oscada.org), причём пакет сопровождает разработчик -- Рома Савоченко (добавляю в копию).

Уважаемый Михаил!
(В ответ на комментарий №11)
> (In reply to comment #10)
> Если изначально предполагается больше одного хоста, то задача становится
> изначально распределённой и заметно усложняется -- начиная с элементарных
> блокировок (или в используемом хранилище данных, или своих).
Пользователи (в первых версиях программы или и далее) будут только приёмниками (получателями) информации: всю работу (как всегда) буду делать я - администратор. Только сейчас я делаю её вручную... На то они и пользователи!

> Это довольно серьёзная заявка; если Вы действительно намерены добраться до
> такой цели, могу предложить сразу забывать про GUI IDE и C# и для начала хотя
> бы месяц потратить на изучение программирования всерьёз.  Для этого может
> пригодиться русский перевод книги Structure and Interpretation of Computer
> Programs (http://newstar.rinet.ru/~goga/sicp/sicp.pdf) и более подходящие
> языки, чем перекрашенный Visual Basic -- а именно функциональные.
> И лучше не пытаться съесть слона целиком сразу, а обрисовать задачу в целом,
> постараться выделить индивидуальные кусочки, из них найти первый необходимый и
> хорошо бы тот, результаты работы над которым получится непосредственно
> проверить и оценить (например, сбор данных или их хранение).  А в идеале -- ещё
> и непосредственно полезный, это как мало что иное добавляет воодушевления.
Люблю есть слонов целиком... Скажу больше: мне даже функциональные языки не нужны - мне легче создать базу данных в Microsoft Office Access и дописать немного кода на C++ (если потребуется). Но это изначально однобокое (не кроссплатформенное, не расширяемое) решение проблемы. С таким же успехом я могу написать это при помощи CodeGear RAD Studio (тем более что навыки есть).

> > Конечно хочется присоединиться к работающему проекту, но такого нет...
> Думаю, их полно -- задача не нова.  Есть ли открытые? -- не знаю, но скажите,
> по каким ключевым словам уже искали, может, подскажу ещё какие.
Автоматизированная система Планово-Предупредительного Ремонта + многобукафф из заголовка http://alforox.narod.ru/...

> Если я правильно понял исходное описание, то этот класс ПО называется
> SCADA-системы; у нас в сизифе есть openscada (http://oscada.org), причём пакет
> сопровождает разработчик -- Рома Савоченко (добавляю в копию).
Очень понравился этот проект. Но это опять только часть (причём не критичная). Да и инструмент слишком большой, мощный, многофункциональный, многоблочный, мультитехнологичный... ...как будто от самой Microsoft... Мне столько не нужно... У меня задача несколько другая: программно систематизировать (упорядочить) реальность и выдать красивый отчёт. Много разных красивых отчётов...

> У меня задача несколько другая: программно систематизировать
> (упорядочить) реальность и выдать красивый отчёт. Много разных красивых
> отчётов...
И эту задачу OpenSCADA тоже нормально решает без необходимости городить новый велосипед, каковых уже масса, причём поверхностно прописанный даже без информации о том как данные будут получаться. Нарисовать это вообще последняя и не самая важная задача.

(В ответ на комментарий №13)
> И эту задачу OpenSCADA тоже нормально решает без необходимости городить новый
> велосипед, каковых уже масса, причём поверхностно прописанный даже без
> информации о том как данные будут получаться.

Уважаемый Роман Алексеевич!
Могу ли я излагать поэтапно своё знакомство с OpenSCADA на страничке http://alforox.narod.ru/? По мере работы с Вашей системой, а я в этом уверен, у меня будут возникать вопросы и предложения. И главное: прямо написать, что мне нужно я не могу, а написать, что мне нужно от Вашей системы я могу.

(In reply to comment #14)
> Могу ли я излагать поэтапно своё знакомство с OpenSCADA на страничке
> http://alforox.narod.ru/? По мере работы с Вашей системой, а я в этом уверен, у
> меня будут возникать вопросы и предложения. 
Вы то можете, только посещять этот ресурс я не обещаю. У OpenSCADA есть свои ресурсы за которыми я слежу.

> И главное: прямо написать, что мне
> нужно я не могу, а написать, что мне нужно от Вашей системы я могу.
Противоречие, однако.