Created attachment 4127 [details]
было (alt1)

Created attachment 4128 [details]
стало (alt2)

у Dejavu есть один большой недостаток - разная высота для каждого семейства, Liberation выглядит намного лучше.
по скриншотам - удали Tahoma, в сизифе таких шрифтов нет

(In reply to comment #3)
> у Dejavu есть один большой недостаток - разная высота для каждого семейства,
> Liberation выглядит намного лучше.
А, вот как.  Хорошо бы такое обсуждать -- тому же мне по глазам хуже плохой хинтинг (даже при высоком DPI), чем разнобой по высоте.

> по скриншотам - удали Tahoma, в сизифе таких шрифтов нет
1) `rpm -qf /usr/share/fonts/ttf/ms/tahoma.ttf` == fonts-ttf-ms-1.0-alt4
2) если нет, зачем в конфиг добавлять? :)

2 dkoryavov: если есть соображения по читабельности шрифтов -- сюда их.

добалять виндовые шрифты это традиция (на мой взгляд дурная), для виндузятников

(В ответ на комментарий №4)
> 2) если нет, зачем в конфиг добавлять? :)
Чтобы не добавлять, когда появяться в системе.
К тому же это не мешает вообще ничему нигде никак кроме необходимости исключить Tahoma из предпочтений.

"майнтейнер считает,
что консистентная высота символов Liberation -- важнее, чем
прилично отхинтованный DejaVu"

Я тоже против этого. IMHO Liberation выглябят хреново по сравнению с DejaVu, поэтому в 5.0 Desktop KDE их не ставлю.
Но, в конфиге они могут иметь предпочтение, т.к. их можно тупо удалить и всё.

Дефолтный конфиг должен быть резонным, а не всё-таки возможным к объезду.
Может, лучше кому dejavu не нравятся -- пусть их сносят?

(В ответ на комментарий №8)
> Может, лучше кому dejavu не нравятся -- пусть их сносят?
Возможно. Я просто не устанавливаю Liberation.
DejaVu больше по объему полезного контента. Это тоже может быть учтено.

Мантейнеры fonts-ttf-liberation и fonts-ttf-dejavu: договоритесь, чтобы эти пакеты провайдили какой-нибудь fonts-ttf-default, а то бардак с зависимостями у пакетов. Кто на что хочет, на то и зависит.

fonts-ttf? :)

(В ответ на комментарий №11)
> fonts-ttf? :)
Я не против. Lav ?

(In reply to comment #10)
> Мантейнеры fonts-ttf-liberation и fonts-ttf-dejavu: договоритесь, чтобы эти
> пакеты провайдили какой-нибудь fonts-ttf-default
Такие штуки стоит ещё более аккуратно обдумывать -- мы ещё не расхлебали кашу с провайдерами altlinux-release и дизайнов, а ты уже предлагаешь и со шрифтами заварить.

(В ответ на комментарий №13)
> провайдерами altlinux-release и дизайнов, а ты уже предлагаешь и со шрифтами
> заварить.
Нет. Они не конфликтуют никак и не должны.

Валер, ты откатишь это изменение?  Не хотелось бы скатываться до военных решений вида "ах ты в репозитории так сделал?  ну я в дистрибутивах сделаю как надо" -- в данном разе мержем коммита zerg@ (см. #c7), удаляющего fonts-ttf-liberation из установки по умолчанию.

Мне бы очень хотелось иметь и ровный, и чёткий свободный шрифт, но при выборе глазам (особенно севшим) лучше чёткий.

Опрос в sisyphus@ пока выявил ещё одного сторонника выбирать Liberation по умолчанию перед DejaVu (shev@) -- который также упомянул в качестве желательных Droid Sans.

http://git.altlinux.org/people/shrek/packages/?p=fontconfig.git;a=commitdiff;h=0f003f6ce58db4ea27427fe1dad5c0e24911f305

liberation и droid можешь тупо не ставить

На форумах потому нас и третируют, что пользователям наши шрифты кажутся ужасными. Я и сам посмотрел нашу документацию со шрифтом Liberation и теперь понимаю их.

url сестра, url!?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3943094&cid=3943116

нахрен мне твой лор, ссылку на документацию давай

file:///usr/share/doc/documentation/index.html
Посмотри в Firefox с Liberation Serif. Может, лучше убрать в настройках серифные начертания? В обычном Liberation Sans поприятнее, но всё равно отстойно (по сравнению с теми же Times New Roman, Arial, Verdana). Может, Pingwin Software дадут нормальные шрифты.

Created attachment 4137 [details]
firefox/liberation

ы? по моему свои убогости вы не там ищите

(В ответ на комментарий №16)
> http://git.altlinux.org/people/shrek/packages/?p=fontconfig.git;a=commitdiff;h=0f003f6ce58db4ea27427fe1dad5c0e24911f305
Валер, может хватит извращаться?!
Верни, пожалуйста, всё назад. Прошу, как мантейнер пакета fontconfig.

> liberation и droid можешь тупо не ставить
Нельзя тупо не ставить, его некоторые нужные пакеты требуют.
В 5.0 Desktop его wine тащит, например.

что ты предлагаешь вернуть?

(В ответ на комментарий №24)
> что ты предлагаешь вернуть?
1. Для сизифа только раскомментировать обратно MS-шрифты. Оно ж не мешает никому.
2. С Liberation пока попробуем решить либеральным способом путем provides fonts-ttf. Если к следующему дистрибутиву Lav не объявитьcя, тогда уже подумаем, что с конфигом сделать. У меня в desktop, например, неустановке liberation мешает только wine.

P.S.
Для 5.1/p5 не выставляй, пожалуйста Liberation вперед, если будешь там обновлять fontconfig

ладно, я предлагаю так
вернуть Times New Roman, Arial, Verdana, Trebuchet MS, Courier, Courier New.
DejaVu передвинуть выше Liberation.

Ну, тогда для меня вообще всё здорово.

А с возможностью включения по умолчанию liberation или dejavu путем неустановки кого-то из них тогда будем в других багах разбираться.

(In reply to comment #26)
> ладно, я предлагаю так
Спасибо!

(В ответ на комментарий №25)
> 2. С Liberation пока попробуем решить либеральным способом путем provides
> fonts-ttf. Если к следующему дистрибутиву Lav не объявитьcя, тогда уже
> подумаем, что с конфигом сделать. У меня в desktop, например, неустановке
> liberation мешает только wine.

Так что, решили, делать provides с fonts-ttf?
И для wine тогда можно будет сделать конечно requires: fonts-ttf.

Хотя вот например проблема со шрифтом Times (видна на lenta.ru) никуда не денется, видимо. Стоит багу заводить?
http://www.altlinux.org/Шрифты_в_браузере

(В ответ на комментарий №29)
> Так что, решили, делать provides с fonts-ttf?
Пока #22588 и #22589

Потом будет можно обвешать багами всех из списка
apt-cache whatdepends fonts-ttf-liberation fonts-ttf-dejavu
, чтоб почистить зависимости у кого возможно.