Bug 19379

Голосую за убирание данного пакета вообще из Сизифа. ALT Linux дети могут использовать не только в школе, и не только школьный комплект. И способствовать распространению порнографии таким образом, мягко говоря, некрасиво.

По тем же соображениям предлагаю также убрать из Сизифа просмотрщики картинок, видео- и аудио-плееры, браузеры и средства конфигурирования протокола IP.

Чтобы скачать что-то обсуждаемой программой, надо сначала получить ссылку при помощи, например, программы firefox.

> По тем же соображениям предлагаю также убрать из Сизифа просмотрщики картинок,
видео- и аудио-плееры, браузеры и средства конфигурирования протокола IP.

Не совсем так. Программа pornotube-dl предназначена непосредственно для скачивания flash роликов с сайта pornotube. Данная возможность жестко зашита в ее код, что не позволяет ее использовать иначе без правки кода. Согласно юридической классификации она: 

1. Способствует распространению порнографии т.к непосредственно для этого предназначена.
2. Способствует рекламе порнографии т.к содержит в своем названии слово porno и указание на рассадник одной из этих гадостей. 

Более конкретно сказать не могу (т.к не юрист), однако, возможно она нарушает статью 242 УК РФ в которой рекламирование порнографии так же упоминается.

Я сам тоже за её удаление из Сизифа. Альт всё таки не гаражная
поделка, а один из крупнейших дистрибутивов России. Те, кому нужен
подобный софт - без труда найдут, а репутацию он попортить может.
Да и лежит она на самом видном месте - в Сети/Передача Файлов

Все же замечу, что в школьном _комплекте_ его нет.

Он был в Школьном Бренче. Во всяком случае я увидел его в своей локальной версии, перед ответом на вопрос на форуме. Чем невольно ввёл в заблуждение других. Приношу свои извинения.

http://forum.altlinux.org/index.php?topic=2606.new;topicseen#new

PS Весеннее обострение ? Что-то вчера и сегодня все такие злые и обидчивые ...

(В ответ на комментарий №2)
> По тем же соображениям предлагаю также убрать из Сизифа просмотрщики картинок,
> видео- и аудио-плееры, браузеры и средства конфигурирования протокола IP.
Константин, тема деликатная. Мне кажется, что лучше не собирать этот пакет, чтобы не вводить во искушение "малых сих". Тот, кому очень нужно, -- пусть сам соберет.

По просьбе, переношу в Сизиф

Давайте firefox тоже не будем класть в репо:

1) Им можно воспользоваться для просмотра и получения неподобающего содержимого

2) Он раздаётся с сайта уже собранным квалифицированными специалистами Mozilla.

3) Кому надо что-то особенное тот сам загрузить исходники и соберёт.

Вообще да, это critical, в Сизифе сотни таких пакетов!

(В ответ на комментарий №10)
> Давайте firefox тоже не будем класть в репо:
> 
> 1) Им можно воспользоваться для просмотра и получения неподобающего содержимого

Давайте обсудим спокойно.
Люди ищут порнографию и находят. Это совершенно нормально. Вопрос в том, стоит ли им предлагать _специальный_ инструмент для удобного скачивания с одного из порносайтов.
Предложить такой инструмент приятелям -- нормально.
Но наши публичные репозитории больше, чем пакеты, собранные для друзей. Это предлагаемые нами широкой публике средства для работы и развлечений, которые имеют удобный интерфейс для поиска и установки. Размещая такой пакет мы оказываемся не только в роли систематизаторов данных, среди которых есть и такие (это -- нормально!), а в роли рекомендующих программы из нашего репозитория любому пользователю, в том числе и детям. 
Мне кажется, что размещение этого пакета в частном репозитории -- нормально. А в нашем общем -- не стоит.

Давайте ещё удалим john (взломщик паролей), tcpdump, wireshark и dsniff (снифферы), kismet (сканнер беспроводных сетей) и всю криптографию.  Можно продолжать до бесконечности.

А, забыл про libass, libcaca и toilet.  Эти названия могут увидеть ДЕТИ!

думаю, что багзилла -- неподходящее место для такого обсуждения.
выносите в devel@ -- у меня есть встречный список пакетов.

(В ответ на комментарий №12)
> Давайте ещё удалим john (взломщик паролей), tcpdump, wireshark и dsniff
> (снифферы), kismet (сканнер беспроводных сетей) и всю криптографию.  Можно
> продолжать до бесконечности.

Я не вижу здесь логики. 
На мой взгляд, нет ничего дурного в том, чтобы предложить кому угодно взломщик паролей. Но вот предлагать ребенку средство, стимулирующее его скачивать порноролики, -- совсем другое. Ребенок найдет порнуху, это нормально. Но он ее найдет столько, сколько потребует его либидо, -- то есть путь к запретному плоду будет достаточно тернист. Стоит ли его упрощать до предела? Это даже с точки физиологии не полезно.
Я против любых запретов на порно. Равно как и на любые, самые мерзкие книги. Но мне кажется, что порнуха и/или Mein Kampf в любом киоске -- плохо.

(В ответ на комментарий №14)
> думаю, что багзилла -- неподходящее место для такого обсуждения.
> выносите в devel@ -- у меня есть встречный список пакетов.

Воля Ваша, но мне кажется, что даже если здесь мы не слыщим аргументы друг друга, то в devel@ будет еще хуже и бесполезнее.

Алексей, Вы не о том.
Попробуйте все же понять мои аргументы и ответить на них. Я не уперт в обсуждаемом вопросе, честное слово.

Тогда уж надо запрещать Flash-плагины.

А если претензии к названию, то есть еще libsexy ;)

Знаменитую hotbabe забыли ещё! :-)

AEN: я не считаю, что поместив что-то в репо мы тем самым что-то кому-то
предлагаем. Лично я делаю это чтобы мне (или тому, кому это понадобится) в
другой раз было удобнее установить программу, плюс для того чтобы документально
и публично фиксировать положительный опыт сборки. Вы же и сами понимаете, что
тот, кому это надо в >90% случаев мало что может собрать (тем более хорошо).

Не вижу различия между программой, "стимулирующей скачивать порноролики" и
программой, "стимулирующей взламывать пароли".  Или "стимулирущей перехватывать
чужой трафик".

> Воля Ваша, но мне кажется, что даже если здесь мы не слыщим аргументы друг
> друга, то в devel@ будет еще хуже и бесполезнее.
Именно. На каждого моралфага найдётся свой сотонист и всё
превратится в цырк с конями.
Поэтому стоило бы сократить путь, закрыть багу и никогда
больше не пытаться регулировать состав сизифа, прибегая к 
нетехническим агрументам.

(В ответ на комментарий №21)

> На каждого моралфага найдётся свой сотонист и всё
> превратится в цырк с конями.
> Поэтому стоило бы сократить путь, закрыть багу и никогда
> больше не пытаться регулировать состав сизифа, прибегая к 
> нетехническим агрументам.

Согласен. Нет запрета в полиси -- нет права требовать удаления. Любое же "моральное полиси" выродится в затыкание ртов.
Но. Я прошу мейнтейнеров подумать, стоит собирать в Сизиф такого рода пакеты. Выбор -- за мейнтейнерами.

Я ещё напомню, что пакет на nobody, и кто и как его должен удалять - непонятно.

(В ответ на комментарий №23)
> Я ещё напомню, что пакет на nobody, и кто и как его должен удалять - непонятно.
Тогда предлагаю расскзать в devel@ о дискуссии здесь и предложить тому, кто считает необходимым, подобрать пакет в течение недели. Если таковых не найдется -- удалить его.

Есть возражения?

есть, разумеется.
багов на пакете нет, пересобираться он будет ещё долго --
с какой стати вообще обсуждать его судьбу ?

Ну и цирк же здесь устроили... Читая комментарии, складывается ощущение, что добрая половина Team - морально уродливые люди. 

> с какой стати вообще обсуждать его судьбу?

Коли моральная сторона не волнует, стоит посмотреть с материальной. И лучше это сделать до того, когда об этом пакете узнает кто либо из серьезных недоброжелателей GNU/Linux.

на #26: спасибо, доставляете.

(In reply to comment #26)
> Ну и цирк же здесь устроили... Читая комментарии, складывается ощущение, что
> добрая половина Team - морально уродливые люди. 
А про злую половину Team даже думать страшно.

(В ответ на комментарий №26)
> Ну и цирк же здесь устроили... Читая комментарии, складывается ощущение, что
> добрая половина Team - морально уродливые люди. 

Денис, это, мягко говоря, некорректно.
Многие люди здесь, в том числе я, очень хорошо знают, что такое цензура. И не без оснований считают ее несравнимо опаснее любой порнографии. Цензура начинается с малого, только допусти ее -- и не остановишь.
Потому надо обсуждать возможные компромиссы, а не клеить ярлыки.

(В ответ на комментарий №19)
evg: Вы готовы сопровождать этот пакет, взяв, тем самым, ответственность за его присутствие в Сизифе на себя?

1. Предлагаю заинтересованным в удалении бага воспользоваться существующей полиси.
Поскольку у пакета нет мэйнтейнера, то он будет удалён в результате обсуждения его судьбы при наличии багов на этом пакете (см. #24 и #25).
Поэтому морально прекрасным достаточно найти и зарегистрировать некоторое количество багов на этот пакет.

2. Этот баг предлагаю закрыть и спрятать, а то ещё какой-нибудь школьник начнёт помогать проекту стандартным способом (исправлением багов), наткнётся на этот баг и морально изуродуется.

aen: готов. Я один из маинтайнеров hotbabe - что мне терять?

Любите вы демагогию... 

нет пакета - нет проблемы. Пакет то ничей.
Удалил из всех доступных в girar бранчей (согласен с aen - не стоит явно/неявно способствовать распространению порнографии, как и выдавать детям рутовые права на PC с Linux).

вот так просто. браво.
aen: Вы всё ещё рассчитываете склеить то, что поломалось ?

(В ответ на комментарий №34)
> вот так просто. браво.
> aen: Вы всё ещё рассчитываете склеить то, что поломалось ?

Да, конечно.

2rider: ты неправ.
2evg: берите пакет и собрайте с нуля.
2all: хотите влиять на события -- идите спокойно обсуждать  полиси. без истерик и ярлыков.

Хех. Я действовал согласно policy.. увидел ничейный пакет, нарушающий российские законы (статью за распространение порнографии у нас ещё не отменяли). Удалил. Всё честно. 

Желающие могут собрать, но по поводу статьи УК они предупреждены...

(В ответ на комментарий №36)
> Хех. Я действовал согласно policy.. увидел ничейный пакет, нарушающий
> российские законы (статью за распространение порнографии у нас ещё не
> отменяли). Удалил. Всё честно. 
> 
> Желающие могут собрать, но по поводу статьи УК они предупреждены...

Этот пакет не нарушает законы, пока это не доказано судом. 
То, что ты сделал -- самоуправство. Как поступать с самоуправством у нас пока не регламентировано, но обсудим и этот вопрос.

Самоуправство - это когда я, владея рутовыми правами, нарушаю policy. А тут всего-лишь лазейка, которой я воспользовался.

Впрочем, если тебе этот пакет нужен - можешь собрать, и доказывать потом в суде, что ты прав. Хочешь подставить весь проект - вперёд. У тебя есть возможность это сделать.

Думаю, Антон достаточно явно показал, что в текущих acl есть незакрытая уязвимость. В частности, пакеты висящие на nobody@, может удалять любой человек из команды.

Не вижу уязвимости. Если пакет на nobody@ - значит, судьба его никому не
интересна. Какая разница, он от неудачной пересборки помрёт или от
"самоуправства" первого попавшегося мейнтейнера, которому он не понравился
(например, конфликтует с его собственным пакетом или его моральными
принципами).
А вообще это тема для отдельного бага либо уже действительно технического(!)
обсуждения в devel@.

в багзилле тоже есть. кто угодно например, может отписать от баги кого угодно.

Маинтайнер пакета в Сизифе не считает возможным поддерживать цензуру репозитария.

Aleksiy: и не забудьте закрыть за собой багу, чтоб не дай бог, дети не увидели.

(In reply to comment #10)
> Давайте firefox тоже не будем класть в репо:
Вечнодырявый не стоит, но по другой причине.

(In reply to comment #19)
> Знаменитую hotbabe забыли ещё! :-)
Да, меня ты огорчил и этим пакетом.  Нет, не смотрел дальше %description, я тебе в нём верю.  А вред наносишь себе самому в первую очередь.

> AEN: я не считаю, что поместив что-то в репо мы тем самым что-то кому-то
> предлагаем.
Когда в супермаркетах презервативы развешены пополам с жвачкой и суперклеем, ты тоже не считаешь, что их предлагают?  Публикация -- это именно вид предложения.

(In reply to comment #21)
> Именно. На каждого моралфага найдётся свой сотонист
Серёж, в своё время vsl@ меня грозился зарезать.  Историю и результаты работы того и другого можешь сравнить сам, думаю.

Причём это не очень сложно формализовать: я могу залить пакет, который будет Conflicts: со всеми неугодными лично мне по тем или иным соображениям (скажем, policy-morale), и проставить на него Requires: во всём, что считаю принявшим достаточно моей работы (начиная с wallpapers-mike).  Сделать так?

(In reply to comment #32)
> aen: готов. Я один из маинтайнеров hotbabe - что мне терять?
Если хочешь, расскажу лично.  На основании собственноручно набитых шишек.

(In reply to comment #42)
> Маинтайнер пакета в Сизифе не считает возможным поддерживать цензуру
> репозитария.
Я делаю reopen, поскольку меня огорчает наличие этого пакета в сизифе.

Этим я ставлю перед тобой выбор: выпендриваться как угодно или сделать одолжение человеку, который тебя просит этого не делать, ссылаясь на наше с тобой общение, которое бы хотел продолжать.

Да, и меняю critical на enhancement -- это лучше отражает суть просьбы скорее ассенизатора, чем моралиста.  BTW к этому пакету и вопросу я уже имел некоторое отношение:

$ rpm -qp --lastchange ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/backports/4.0/SRPMS.backports/youtube-dl-2008.01.28-alt1.0.M40.1.src.rpm
* Sat Mar 15 2008 Michael Shigorin <mike@altlinux.org> 2008.01.28-alt1.0.M40.1
- built for M40 (2007.09.13-alt1 is outdated)
- removed pr0ntube-dl

> Aleksiy: и не забудьте закрыть за собой багу, чтоб не дай бог,
> дети не увидели.
Для этого раньше была только галка "security group", которой сейчас не вижу.

> Сделать так?

На этот пакет будет повешан навсегда grave с "избыточные зависимости".

(In reply to comment #20)
> Не вижу различия между программой, "стимулирующей скачивать порноролики" и
> программой, "стимулирующей взламывать пароли".  Или "стимулирущей перехватывать
> чужой трафик".

Разница большая. Пароли можно подбирать свои забытые, что касается перехвата трафика - это, вообще, первое средство поиска проблем в сети. Всё остальное - побочно. Есть что-то основное и нужное, что может делать pornotube-dl ?

Он может помочь отлаживать свой видеоплееры/сайты, конечно.

mike: мне добавить нечего - я не одобряю цензуру репозитария, давлением ли на мораль, личными знакомствами, административным ресурсом или использованием ошибок системы разработки. Так что пусть висит баг.

(In reply to comment #45)
> Разница большая. Пароли можно подбирать свои забытые, что касается перехвата
> трафика - это, вообще, первое средство поиска проблем в сети. Всё остальное -
> побочно. Есть что-то основное и нужное, что может делать pornotube-dl ?

Скачивать ролики, которые заявлены проблемными при воспроизведении в видеоплеерах.

(In reply to comment #46)
> Он может помочь отлаживать свой видеоплееры/сайты, конечно.

Если я правильно понял, он предназначен для работы с одним конкретным сайтом. Нет ?

(In reply to comment #48)

> Скачивать ролики, которые заявлены проблемными при воспроизведении в
> видеоплеерах.

Скачивать откуда ? :-) Нет, притянуто за уши, отладиться можно и на ютобовских и т.п.

какая разница, для чего предназначена программа ? dsniff тоже не инструмент аудита сети, а парольный сниффер.

цензура в репозитории либо есть либо нет. в репозиториях altlinux она есть ?

(In reply to comment #44)
> > Сделать так?
> На этот пакет будет повешан навсегда grave с "избыточные зависимости".

Это не grave, любой дистрибутив с зависимостями можно утопить в таких "багах".

(In reply to comment #47)
> mike: мне добавить нечего - я не одобряю цензуру репозитария
(In reply to comment #51)
> цензура в репозитории либо есть либо нет. в репозиториях altlinux она есть ?

Цензура бывает разной, равно как и свобода с произволом -- вещи разные.  В репозиториях ALT Linux она (как policy enforcement) есть и весьма жесткая, начиная с sisyphus_check.  Воевать же имеет смысл не с цензурой или sisyphus_check, а с полиси или произволом, который реализуется в фильтре.

Цензура в репозитариях ALT Linux всегда есть, была и будет. Ибо невозможно произвольный пакет, нарушающий правила, выложить в Sisyphus.

Список правил запакован в sisyphus_check.

(В ответ на комментарий №51)
> цензура в репозитории либо есть либо нет. в репозиториях altlinux она есть ?

если этот пакет удалят, то есть

(В ответ на комментарий №53)
> Цензура в репозитариях ALT Linux всегда есть, была и будет. Ибо невозможно
> произвольный пакет, нарушающий правила, выложить в Sisyphus.

Верно и обратное - можно удалить пакет, не нарушающий никаких правил.

(В ответ на комментарий №53)
> Цензура в репозитариях ALT Linux всегда есть, была и будет. Ибо невозможно
> произвольный пакет, нарушающий правила, выложить в Sisyphus.
> 
> Список правил запакован в sisyphus_check.

отлично. поскольку в sisyphus_check не запакованы соображения отдельных представителей team о морали, дискуссию можно считать закрытой.

Странно, что народ не вспомнил чудную локализованную на русский язык версию man sex из man-pages-ru

А то уже и исправлено, BTW.

Заодно сим повторно изъявляю своё намерение убрать этот пакет из 5.1/branch по причине создания дыры в безопасности пользователя при установке этого пакета.

task #26874: added #1: delete package pornotube-dl from 5.1

При всех выспренных доводах оно так никому в плане майнтенанса и не нужно,
зато дважды добавляло работы при пересборках питона.

Ну так и надо было удалять в этот момент, раз не нужно никому. :-) Желающий если найдётся, пусть достаёт из архива и заново собирает.

Так чем всё закончилось? Его убрали и снова добавили или не убирали? Грозились-грозились закрыть багу, а она всё ещё в открытом доступе и дети её могут найти, как я=))

А что, пакет входит в школьный комплект?

Насчёт школьного не знаю, но в сизифе есть. А бага называется "Убрать pornotube-dl из Sisyphus".

Теперь эти вопросы в компетенции Роскомнадзора. Предлагаю не дублировать его функции.

Закрываю.