Убрать pornotube-dl из Школьного комплекта
Голосую за убирание данного пакета вообще из Сизифа. ALT Linux дети могут использовать не только в школе, и не только школьный комплект. И способствовать распространению порнографии таким образом, мягко говоря, некрасиво.
По тем же соображениям предлагаю также убрать из Сизифа просмотрщики картинок, видео- и аудио-плееры, браузеры и средства конфигурирования протокола IP.
Чтобы скачать что-то обсуждаемой программой, надо сначала получить ссылку при помощи, например, программы firefox.
> По тем же соображениям предлагаю также убрать из Сизифа просмотрщики картинок, видео- и аудио-плееры, браузеры и средства конфигурирования протокола IP. Не совсем так. Программа pornotube-dl предназначена непосредственно для скачивания flash роликов с сайта pornotube. Данная возможность жестко зашита в ее код, что не позволяет ее использовать иначе без правки кода. Согласно юридической классификации она: 1. Способствует распространению порнографии т.к непосредственно для этого предназначена. 2. Способствует рекламе порнографии т.к содержит в своем названии слово porno и указание на рассадник одной из этих гадостей. Более конкретно сказать не могу (т.к не юрист), однако, возможно она нарушает статью 242 УК РФ в которой рекламирование порнографии так же упоминается.
Я сам тоже за её удаление из Сизифа. Альт всё таки не гаражная поделка, а один из крупнейших дистрибутивов России. Те, кому нужен подобный софт - без труда найдут, а репутацию он попортить может. Да и лежит она на самом видном месте - в Сети/Передача Файлов
Все же замечу, что в школьном _комплекте_ его нет.
Он был в Школьном Бренче. Во всяком случае я увидел его в своей локальной версии, перед ответом на вопрос на форуме. Чем невольно ввёл в заблуждение других. Приношу свои извинения. http://forum.altlinux.org/index.php?topic=2606.new;topicseen#new PS Весеннее обострение ? Что-то вчера и сегодня все такие злые и обидчивые ...
(В ответ на комментарий №2) > По тем же соображениям предлагаю также убрать из Сизифа просмотрщики картинок, > видео- и аудио-плееры, браузеры и средства конфигурирования протокола IP. Константин, тема деликатная. Мне кажется, что лучше не собирать этот пакет, чтобы не вводить во искушение "малых сих". Тот, кому очень нужно, -- пусть сам соберет.
По просьбе, переношу в Сизиф
Давайте firefox тоже не будем класть в репо: 1) Им можно воспользоваться для просмотра и получения неподобающего содержимого 2) Он раздаётся с сайта уже собранным квалифицированными специалистами Mozilla. 3) Кому надо что-то особенное тот сам загрузить исходники и соберёт. Вообще да, это critical, в Сизифе сотни таких пакетов!
(В ответ на комментарий №10) > Давайте firefox тоже не будем класть в репо: > > 1) Им можно воспользоваться для просмотра и получения неподобающего содержимого Давайте обсудим спокойно. Люди ищут порнографию и находят. Это совершенно нормально. Вопрос в том, стоит ли им предлагать _специальный_ инструмент для удобного скачивания с одного из порносайтов. Предложить такой инструмент приятелям -- нормально. Но наши публичные репозитории больше, чем пакеты, собранные для друзей. Это предлагаемые нами широкой публике средства для работы и развлечений, которые имеют удобный интерфейс для поиска и установки. Размещая такой пакет мы оказываемся не только в роли систематизаторов данных, среди которых есть и такие (это -- нормально!), а в роли рекомендующих программы из нашего репозитория любому пользователю, в том числе и детям. Мне кажется, что размещение этого пакета в частном репозитории -- нормально. А в нашем общем -- не стоит.
Давайте ещё удалим john (взломщик паролей), tcpdump, wireshark и dsniff (снифферы), kismet (сканнер беспроводных сетей) и всю криптографию. Можно продолжать до бесконечности.
А, забыл про libass, libcaca и toilet. Эти названия могут увидеть ДЕТИ!
думаю, что багзилла -- неподходящее место для такого обсуждения. выносите в devel@ -- у меня есть встречный список пакетов.
(В ответ на комментарий №12) > Давайте ещё удалим john (взломщик паролей), tcpdump, wireshark и dsniff > (снифферы), kismet (сканнер беспроводных сетей) и всю криптографию. Можно > продолжать до бесконечности. Я не вижу здесь логики. На мой взгляд, нет ничего дурного в том, чтобы предложить кому угодно взломщик паролей. Но вот предлагать ребенку средство, стимулирующее его скачивать порноролики, -- совсем другое. Ребенок найдет порнуху, это нормально. Но он ее найдет столько, сколько потребует его либидо, -- то есть путь к запретному плоду будет достаточно тернист. Стоит ли его упрощать до предела? Это даже с точки физиологии не полезно. Я против любых запретов на порно. Равно как и на любые, самые мерзкие книги. Но мне кажется, что порнуха и/или Mein Kampf в любом киоске -- плохо.
(В ответ на комментарий №14) > думаю, что багзилла -- неподходящее место для такого обсуждения. > выносите в devel@ -- у меня есть встречный список пакетов. Воля Ваша, но мне кажется, что даже если здесь мы не слыщим аргументы друг друга, то в devel@ будет еще хуже и бесполезнее.
Алексей, Вы не о том. Попробуйте все же понять мои аргументы и ответить на них. Я не уперт в обсуждаемом вопросе, честное слово.
Тогда уж надо запрещать Flash-плагины. А если претензии к названию, то есть еще libsexy ;)
Знаменитую hotbabe забыли ещё! :-) AEN: я не считаю, что поместив что-то в репо мы тем самым что-то кому-то предлагаем. Лично я делаю это чтобы мне (или тому, кому это понадобится) в другой раз было удобнее установить программу, плюс для того чтобы документально и публично фиксировать положительный опыт сборки. Вы же и сами понимаете, что тот, кому это надо в >90% случаев мало что может собрать (тем более хорошо).
Не вижу различия между программой, "стимулирующей скачивать порноролики" и программой, "стимулирующей взламывать пароли". Или "стимулирущей перехватывать чужой трафик".
> Воля Ваша, но мне кажется, что даже если здесь мы не слыщим аргументы друг > друга, то в devel@ будет еще хуже и бесполезнее. Именно. На каждого моралфага найдётся свой сотонист и всё превратится в цырк с конями. Поэтому стоило бы сократить путь, закрыть багу и никогда больше не пытаться регулировать состав сизифа, прибегая к нетехническим агрументам.
(В ответ на комментарий №21) > На каждого моралфага найдётся свой сотонист и всё > превратится в цырк с конями. > Поэтому стоило бы сократить путь, закрыть багу и никогда > больше не пытаться регулировать состав сизифа, прибегая к > нетехническим агрументам. Согласен. Нет запрета в полиси -- нет права требовать удаления. Любое же "моральное полиси" выродится в затыкание ртов. Но. Я прошу мейнтейнеров подумать, стоит собирать в Сизиф такого рода пакеты. Выбор -- за мейнтейнерами.
Я ещё напомню, что пакет на nobody, и кто и как его должен удалять - непонятно.
(В ответ на комментарий №23) > Я ещё напомню, что пакет на nobody, и кто и как его должен удалять - непонятно. Тогда предлагаю расскзать в devel@ о дискуссии здесь и предложить тому, кто считает необходимым, подобрать пакет в течение недели. Если таковых не найдется -- удалить его. Есть возражения?
есть, разумеется. багов на пакете нет, пересобираться он будет ещё долго -- с какой стати вообще обсуждать его судьбу ?
Ну и цирк же здесь устроили... Читая комментарии, складывается ощущение, что добрая половина Team - морально уродливые люди. > с какой стати вообще обсуждать его судьбу? Коли моральная сторона не волнует, стоит посмотреть с материальной. И лучше это сделать до того, когда об этом пакете узнает кто либо из серьезных недоброжелателей GNU/Linux.
на #26: спасибо, доставляете.
(In reply to comment #26) > Ну и цирк же здесь устроили... Читая комментарии, складывается ощущение, что > добрая половина Team - морально уродливые люди. А про злую половину Team даже думать страшно.
(В ответ на комментарий №26) > Ну и цирк же здесь устроили... Читая комментарии, складывается ощущение, что > добрая половина Team - морально уродливые люди. Денис, это, мягко говоря, некорректно. Многие люди здесь, в том числе я, очень хорошо знают, что такое цензура. И не без оснований считают ее несравнимо опаснее любой порнографии. Цензура начинается с малого, только допусти ее -- и не остановишь. Потому надо обсуждать возможные компромиссы, а не клеить ярлыки.
(В ответ на комментарий №19) evg: Вы готовы сопровождать этот пакет, взяв, тем самым, ответственность за его присутствие в Сизифе на себя?
1. Предлагаю заинтересованным в удалении бага воспользоваться существующей полиси. Поскольку у пакета нет мэйнтейнера, то он будет удалён в результате обсуждения его судьбы при наличии багов на этом пакете (см. #24 и #25). Поэтому морально прекрасным достаточно найти и зарегистрировать некоторое количество багов на этот пакет. 2. Этот баг предлагаю закрыть и спрятать, а то ещё какой-нибудь школьник начнёт помогать проекту стандартным способом (исправлением багов), наткнётся на этот баг и морально изуродуется.
aen: готов. Я один из маинтайнеров hotbabe - что мне терять?
Любите вы демагогию... нет пакета - нет проблемы. Пакет то ничей. Удалил из всех доступных в girar бранчей (согласен с aen - не стоит явно/неявно способствовать распространению порнографии, как и выдавать детям рутовые права на PC с Linux).
вот так просто. браво. aen: Вы всё ещё рассчитываете склеить то, что поломалось ?
(В ответ на комментарий №34) > вот так просто. браво. > aen: Вы всё ещё рассчитываете склеить то, что поломалось ? Да, конечно. 2rider: ты неправ. 2evg: берите пакет и собрайте с нуля. 2all: хотите влиять на события -- идите спокойно обсуждать полиси. без истерик и ярлыков.
Хех. Я действовал согласно policy.. увидел ничейный пакет, нарушающий российские законы (статью за распространение порнографии у нас ещё не отменяли). Удалил. Всё честно. Желающие могут собрать, но по поводу статьи УК они предупреждены...
(В ответ на комментарий №36) > Хех. Я действовал согласно policy.. увидел ничейный пакет, нарушающий > российские законы (статью за распространение порнографии у нас ещё не > отменяли). Удалил. Всё честно. > > Желающие могут собрать, но по поводу статьи УК они предупреждены... Этот пакет не нарушает законы, пока это не доказано судом. То, что ты сделал -- самоуправство. Как поступать с самоуправством у нас пока не регламентировано, но обсудим и этот вопрос.
Самоуправство - это когда я, владея рутовыми правами, нарушаю policy. А тут всего-лишь лазейка, которой я воспользовался. Впрочем, если тебе этот пакет нужен - можешь собрать, и доказывать потом в суде, что ты прав. Хочешь подставить весь проект - вперёд. У тебя есть возможность это сделать.
Думаю, Антон достаточно явно показал, что в текущих acl есть незакрытая уязвимость. В частности, пакеты висящие на nobody@, может удалять любой человек из команды.
Не вижу уязвимости. Если пакет на nobody@ - значит, судьба его никому не интересна. Какая разница, он от неудачной пересборки помрёт или от "самоуправства" первого попавшегося мейнтейнера, которому он не понравился (например, конфликтует с его собственным пакетом или его моральными принципами). А вообще это тема для отдельного бага либо уже действительно технического(!) обсуждения в devel@.
в багзилле тоже есть. кто угодно например, может отписать от баги кого угодно.
Маинтайнер пакета в Сизифе не считает возможным поддерживать цензуру репозитария. Aleksiy: и не забудьте закрыть за собой багу, чтоб не дай бог, дети не увидели.
(In reply to comment #10) > Давайте firefox тоже не будем класть в репо: Вечнодырявый не стоит, но по другой причине. (In reply to comment #19) > Знаменитую hotbabe забыли ещё! :-) Да, меня ты огорчил и этим пакетом. Нет, не смотрел дальше %description, я тебе в нём верю. А вред наносишь себе самому в первую очередь. > AEN: я не считаю, что поместив что-то в репо мы тем самым что-то кому-то > предлагаем. Когда в супермаркетах презервативы развешены пополам с жвачкой и суперклеем, ты тоже не считаешь, что их предлагают? Публикация -- это именно вид предложения. (In reply to comment #21) > Именно. На каждого моралфага найдётся свой сотонист Серёж, в своё время vsl@ меня грозился зарезать. Историю и результаты работы того и другого можешь сравнить сам, думаю. Причём это не очень сложно формализовать: я могу залить пакет, который будет Conflicts: со всеми неугодными лично мне по тем или иным соображениям (скажем, policy-morale), и проставить на него Requires: во всём, что считаю принявшим достаточно моей работы (начиная с wallpapers-mike). Сделать так? (In reply to comment #32) > aen: готов. Я один из маинтайнеров hotbabe - что мне терять? Если хочешь, расскажу лично. На основании собственноручно набитых шишек. (In reply to comment #42) > Маинтайнер пакета в Сизифе не считает возможным поддерживать цензуру > репозитария. Я делаю reopen, поскольку меня огорчает наличие этого пакета в сизифе. Этим я ставлю перед тобой выбор: выпендриваться как угодно или сделать одолжение человеку, который тебя просит этого не делать, ссылаясь на наше с тобой общение, которое бы хотел продолжать. Да, и меняю critical на enhancement -- это лучше отражает суть просьбы скорее ассенизатора, чем моралиста. BTW к этому пакету и вопросу я уже имел некоторое отношение: $ rpm -qp --lastchange ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/backports/4.0/SRPMS.backports/youtube-dl-2008.01.28-alt1.0.M40.1.src.rpm * Sat Mar 15 2008 Michael Shigorin <mike@altlinux.org> 2008.01.28-alt1.0.M40.1 - built for M40 (2007.09.13-alt1 is outdated) - removed pr0ntube-dl > Aleksiy: и не забудьте закрыть за собой багу, чтоб не дай бог, > дети не увидели. Для этого раньше была только галка "security group", которой сейчас не вижу.
> Сделать так? На этот пакет будет повешан навсегда grave с "избыточные зависимости".
(In reply to comment #20) > Не вижу различия между программой, "стимулирующей скачивать порноролики" и > программой, "стимулирующей взламывать пароли". Или "стимулирущей перехватывать > чужой трафик". Разница большая. Пароли можно подбирать свои забытые, что касается перехвата трафика - это, вообще, первое средство поиска проблем в сети. Всё остальное - побочно. Есть что-то основное и нужное, что может делать pornotube-dl ?
Он может помочь отлаживать свой видеоплееры/сайты, конечно.
mike: мне добавить нечего - я не одобряю цензуру репозитария, давлением ли на мораль, личными знакомствами, административным ресурсом или использованием ошибок системы разработки. Так что пусть висит баг.
(In reply to comment #45) > Разница большая. Пароли можно подбирать свои забытые, что касается перехвата > трафика - это, вообще, первое средство поиска проблем в сети. Всё остальное - > побочно. Есть что-то основное и нужное, что может делать pornotube-dl ? Скачивать ролики, которые заявлены проблемными при воспроизведении в видеоплеерах.
(In reply to comment #46) > Он может помочь отлаживать свой видеоплееры/сайты, конечно. Если я правильно понял, он предназначен для работы с одним конкретным сайтом. Нет ?
(In reply to comment #48) > Скачивать ролики, которые заявлены проблемными при воспроизведении в > видеоплеерах. Скачивать откуда ? :-) Нет, притянуто за уши, отладиться можно и на ютобовских и т.п.
какая разница, для чего предназначена программа ? dsniff тоже не инструмент аудита сети, а парольный сниффер. цензура в репозитории либо есть либо нет. в репозиториях altlinux она есть ?
(In reply to comment #44) > > Сделать так? > На этот пакет будет повешан навсегда grave с "избыточные зависимости". Это не grave, любой дистрибутив с зависимостями можно утопить в таких "багах". (In reply to comment #47) > mike: мне добавить нечего - я не одобряю цензуру репозитария (In reply to comment #51) > цензура в репозитории либо есть либо нет. в репозиториях altlinux она есть ? Цензура бывает разной, равно как и свобода с произволом -- вещи разные. В репозиториях ALT Linux она (как policy enforcement) есть и весьма жесткая, начиная с sisyphus_check. Воевать же имеет смысл не с цензурой или sisyphus_check, а с полиси или произволом, который реализуется в фильтре.
Цензура в репозитариях ALT Linux всегда есть, была и будет. Ибо невозможно произвольный пакет, нарушающий правила, выложить в Sisyphus. Список правил запакован в sisyphus_check.
(В ответ на комментарий №51) > цензура в репозитории либо есть либо нет. в репозиториях altlinux она есть ? если этот пакет удалят, то есть
(В ответ на комментарий №53) > Цензура в репозитариях ALT Linux всегда есть, была и будет. Ибо невозможно > произвольный пакет, нарушающий правила, выложить в Sisyphus. Верно и обратное - можно удалить пакет, не нарушающий никаких правил.
(В ответ на комментарий №53) > Цензура в репозитариях ALT Linux всегда есть, была и будет. Ибо невозможно > произвольный пакет, нарушающий правила, выложить в Sisyphus. > > Список правил запакован в sisyphus_check. отлично. поскольку в sisyphus_check не запакованы соображения отдельных представителей team о морали, дискуссию можно считать закрытой.
Странно, что народ не вспомнил чудную локализованную на русский язык версию man sex из man-pages-ru
А то уже и исправлено, BTW. Заодно сим повторно изъявляю своё намерение убрать этот пакет из 5.1/branch по причине создания дыры в безопасности пользователя при установке этого пакета.
task #26874: added #1: delete package pornotube-dl from 5.1
При всех выспренных доводах оно так никому в плане майнтенанса и не нужно, зато дважды добавляло работы при пересборках питона.
Ну так и надо было удалять в этот момент, раз не нужно никому. :-) Желающий если найдётся, пусть достаёт из архива и заново собирает.
Так чем всё закончилось? Его убрали и снова добавили или не убирали? Грозились-грозились закрыть багу, а она всё ещё в открытом доступе и дети её могут найти, как я=))
А что, пакет входит в школьный комплект?
Насчёт школьного не знаю, но в сизифе есть. А бага называется "Убрать pornotube-dl из Sisyphus".
Теперь эти вопросы в компетенции Роскомнадзора. Предлагаю не дублировать его функции.
Закрываю.
